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受访人：Dominic Williams（DFINITY 基金会主席兼首席科学家，Caffeine AI 首席执行官）
访谈人：Nathan Labenz（Cognitive Revolution 播客主持人）
核心观点
Dominic Williams 阐述了“互联网计算机”的愿景 - 一个由 AI 编写软件的“主权云”，这个从零开始构建的去中心化平台，旨在让应用变得不可阻挡且免受传统网络攻击，随着 AI 编程时代的到来，用户只需用自然语言描述需求，AI 即可在底层平台上构建并交付应用，这一模式既带来了去中心化、抗审查的希望，也引发了关于失控 AI 在不可阻挡基础设施上运行的深层担忧。
访谈摘要
DFINITY 基金会总裁兼首席科学家、Caffeine AI 首席执行官 Dominic Williams 阐述了互联网计算机的概念，以及他对“人工智能构建网络的自主云”的愿景，他深入剖析了网络神经系统、Motoko 和正交持久化等核心创新，并探讨了人工智能编码如何消除应用障碍，此次对话还探讨了势不可挡的应用、OpenChat 等真实案例，以及人工智能治理中控制、安全和去中心化之间的平衡问题。
访谈内容概要
Nathan：
欢迎 Dominic Williams，你领导的 DFINITY 基金会已成立近十年，致力于探索去中心化计算的极限，也就是“互联网计算机”的愿景，如今 AI 与所有领域交汇，也成为你工作的核心，请先为我们介绍一下这个愿景的起源和理念。
Dominic：
我的视角很技术性，2014 年，我就在区块链领域探索应用经典的分布式计算技术，当时我看到以太坊和早期的智能合约，认为它们代表了一种全新的、具有极佳属性的网络软件：防篡改（保证按代码逻辑执行）、不可阻挡（保证持续运行）、自主运行，并且在一个逻辑与数据共存的“无服务器”环境中运行，这与 AWS Lambda 等传统服务（需调用外部数据库获取数据）形成鲜明对比。
我觉得这有潜力成为一种新型云，尽管当时没人相信能实现，但我认为这能极大造福世界 - 我们可以扩展互联网，使其不仅能连接人，还能提供一个人们可以安全构建应用的云平台，在这种平台上构建的应用，可以无需传统网络安全保护就能安全运行，今天，我们已经有一些运行多年、拥有成千上万用户的服务，它们没有任何网络安全保护措施，却从未发生安全事故。
我们的目标不仅仅是解决安全和韧性这类根本性问题，还包括提高生产力，我想为世界提供一个抽象程度更高的新型无服务器环境，降低软件的开发和维护成本，你可以看到，这些特性直接导向了一个由 AI 为我们构建和更新软件的“自我书写云”的未来。
我们多年来一直是加密行业最大的研发实体（自 2017 年起），投入了数亿美元开发“互联网计算机协议”，在这个过程中，我们意识到未来就是“自我书写云”，AI 将扮演一个“许愿机”的角色：你说“我需要这个应用”，AI 就说“好了，这是你的 URL”；你说“我要更新”，AI 就说“刷新一下 URL 就行”。
在这个未来中，关键是“许愿机”给出的应用必须能免受传统网络攻击，因为普通人没有自己的安全团队，所以，前端是 AI 负责“许愿”，后端是 AI 构建的平台，这个平台必须能托管防篡改（保证逻辑和数据正确）、不可阻挡（保证持续运行）的应用，如果 AI 犯错或产生幻觉，平台需要有强大的保障机制，确保应用更新时数据不丢失，此外，应用还必须是主权的，否则整个模式就退化成 AI 在一个你永远被锁定的 SaaS 服务里为你创建应用，这是我们反对的。
Nathan：
你提到的这些属性 - 防篡改、不可阻挡、自主、主权 - 正好处于人们对 AI 未来希望与恐惧的交汇点，再谈谈你的哲学背景吧，加密领域很大程度上是为了创建不受传统政府管辖的系统，这显然是公民与政府权力博弈中的一步棋，这在你的动机中占多大比重？你对 AI 的担忧（失控、作恶）和对他方权力过度集中的担忧，这两种看似矛盾的论点，你的观点是如何演变的？
Dominic：
我确实倾向于“开放系统对人类更有利”的观点，我的灵感主要来自互联网本身，互联网是一个去中心化网络，无人拥有，任何人都可以创建自己的子网，这创造了巨大的自由和经济繁荣，我的核心愿景是技术性的，即创造一种能提供类似互联网般自由和韧性的全新云环境，让开发者能构建出不可阻挡的软件。
关于 AI 的担忧，这确实是一个典型的“罗夏测试”，如果你的主要担忧是失控，那么 AI 在一个旨在“不可阻挡”的基础设施上运行，前景无疑是可怕的，但如果你的主要担忧是权力集中（考虑到前沿 AI 研发的巨额资本需求以及日益增长的政府合作趋势），那么这种架构就提供了一种至关重要的替代方案，能防止权力落入少数公司或政府之手。
我并不声称有全部答案，但关于如何有效治理日益自主的 AI 生态系统，我认为 “AI 模型集成的共识”可能是验证 AI 代理完整性和其行为安全性的最佳方式，这与目前加密领域的许多运作方式非常相似，例如，在极端情况下，互联网计算机的治理机制（网络神经系统）可以禁用有问题的服务，我们在早期就曾以此方式关闭过一个恐怖组织的门户网站，但这与系统“应用将无视任何人的意志持续运行”的核心承诺之间，确实存在一种张力。
总的来说，虽然我不掌握所有答案，但关于如何有效治理日益自主的 AI 生态系统的思考，包括提出的通过 “AI 模型集成共识”来验证 AI 代理的完整性和行为安全性的想法（这非常类似于当今加密领域的运作方式），应该会引起所有人的兴趣。
Nathan：
那么，现在有多少开发者和应用基于互联网计算机构建？能否分享一些真实的成功案例？
Dominic：
目前，在互联网计算机上构建应用的开发者数量，已经超过了整个 Web3 其他生态的总和，一个突出的例子是 OpenChat，一个完全运行在链上的消息应用，它拥有数十万用户，并且已经在内部存储加密资产数年，期间未发生任何安全事故，这证明了平台在不依赖传统安全防护下，承载真实世界高价值应用的能力。
关于 AI 与平台的结合（Caffeine.ai）
Nathan：
Caffeine.ai 听起来像一个“氛围编程”平台，但构建在互联网计算机之上，它的工作原理是什么？
Dominic：
Caffeine.ai 正是那个“许愿机”，用户用自然语言描述想要的应用，AI 就会处理所有底层复杂性，最终生成一个运行在互联网计算机上的、拥有 URL 的、真正不可阻挡的应用，如果用户想修改，只需再次提出需求，AI 就会更新应用，而底层平台能保证更新过程不丢失任何数据，这大大降低了开发和维护软件的门槛，让没有技术背景的人也能创建和拥有自己的、具备高级属性的网络服务。
关于技术创新的简要说明
网络神经系统（NNS）：一个自主运行的开源协议，负责协调整个网络，管理节点机器、经济模型和协议升级，本质上是一个“区块链的区块链”。
Motoko 编程语言：一种专为互联网计算机设计的新语言，其语法和特性考虑了未来 AI 编程的便利性。
正交持久性：一种存储模型，数据直接存在于程序（智能合约）内部，无需调用外部数据库，这简化了开发，并确保了数据与逻辑的原子性。
结论
Dominic Williams 认为，未来的软件不再是人类一行行写出来的，而是由 AI 根据人类需求自动生成的“活的实体”，通过将这种 AI 的生产力置于 IC 这种安全、防篡改、全球分布式的底层架构之上，人类可以构建出真正自由、安全且不受巨头控制的数字世界。
尽管项目仍处于早期，但 Williams 认为，随着 AI 从根本上改变软件的编写方式，互联网计算机所代表的去中心化、高安全性、不可阻挡的平台将变得至关重要，它为解决 AI 时代的核心矛盾 - 对失控的恐惧与对权力集中的担忧 - 提供了一种独特的技术路径和思考框架，未来的挑战在于如何在开放、自主与必要的监管之间找到平衡。
访谈视频链接：
youtube.com/watch?v=LX_iU3UZvZI

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巴基斯坦政府正在采取措施降低其企业家构建人工智能原生应用程序的门槛，使其无需依赖西方云超大规模云服务商。
重要性：如果成功，这项举措可以为其他希望启动人工智能增长的新兴经济体提供借鉴，同时将敏感数据存储在国家网络内，使其免受外国敌对势力的侵害。
新闻要点：巴基斯坦数字管理局周一与总部位于瑞士的 DFINITY 基金会签署了一份谅解备忘录。
此举将使 DFINITY 的 Caffeine（一个人工智能平台，允许人们使用自然语言提示构建软件应用程序，从而大大减少对传统编码专业知识的需求）能够被巴基斯坦庞大且不断增长的创业者群体所使用。
从宏观角度来看：此次合作也反映了各国政府为建立一定程度的数据主权而做出的更广泛努力。
许多国家仍然严重依赖美国和中国的科技供应商，这些供应商拥有处理在其网络上流动的大量数据的规模和资源。巴基斯坦希望借助 DFINITY 的技术，为企业家和政府机构提供一种构建应用程序的方法，这些应用程序无需依赖集中式云提供商来存储和路由数据。
言外之意：为了实现合作，巴基斯坦正在构建自己的子网 - DFINITY 的互联网计算机网络的一个专用的、特定于该国的部分 - 而不是依赖亚马逊网络服务或谷歌云等服务。
相反，互联网计算机是一个基于区块链的分布式云系统，其中的应用程序运行在多个独立的服务器上，而不是在单个集中式数据中心内。DFINITY 基金会创始人兼首席科学家 Dominic Williams 在接受 Axios 独家采访时表示，这种去中心化的设计使得攻击者或外国政府更难篡改数据或悄悄更改应用程序，因为没有一个提供商控制整个系统。
威胁级别：Williams 警告说，人工智能支持的攻击会增加集中式云环境中发生大规模故障的风险，因为一次入侵或中断就可能波及到多个服务。
基于互联网计算机协议构建的子网旨在通过在多个不同位置的服务器上复制相同的数据来提高弹性，而不是依赖于一个中央存储点。
令人感兴趣的是：巴基斯坦是一个蓬勃发展的创业中心，根据 2023 年的人口普查，该国 95% 的企业员工人数不足 10 人。
接下来：根据新闻稿，巴基斯坦数字管理局计划利用此次合作开发一款全国性的即时通讯应用程序，“实现私密、可验证的通信”。
DFINITY 还将提供硬件帮助巴基斯坦建立子网，并提供 1000 个 Caffeine 许可证，旨在支持政府、教育和创业领域的应用程序开发。

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巴基斯坦伊斯兰堡和瑞士苏黎世 - 巴基斯坦数字管理局（PDA）和 DFINITY 基金会今天签署了一份谅解备忘录，旨在推进巴基斯坦自主人工智能原生数字基础设施的发展，确保敏感数据留在国内，同时实现为人工智能时代构建的安全、现代化的软件系统。
作为合作的一部分，DFINITY 将支持在其互联网计算机平台（ICP）上创建专用的巴基斯坦子网，ICP 是一个主权云，旨在托管防篡改软件、国家级应用程序和人工智能驱动的系统，这些系统可以独立于外国云基础设施创建和运行。
此次合作还包括开发一款国家即时通讯应用，以实现私密且可验证的通信；扩大对由 DFINITY 孵化的 AI 平台 Caffeine 的使用范围；发放 1500 份 Caffeine 许可证，用于在政府、教育和创业领域开发应用和开展能力建设项目，DFINITY 还将在巴基斯坦设立本地办事处，以加强与该国的长期合作和技术交流。
巴基斯坦数字管理局主席 Sohail Munir 博士表示：“此次合作标志着巴基斯坦数字化发展迈出了重要一步，通过投资自主云基础设施和现代化的 AI 就绪平台，我们正在增强国家韧性，支持创新，并为我们的公共机构、学生和企业家创造新的机遇。”
DFINITY 和 Caffeine 的首席科学家兼创始人 Dominic Williams 补充道：“巴基斯坦在数字基础设施建设方面采取了前瞻性的方法，通过建立巴基斯坦子网并投资于自主、防篡改的系统，巴基斯坦正在为安全、可验证且服务于国家优先事项的软件和人工智能应用奠定基础，此次合作使巴基斯坦能够按照自己的方式构建、拥有和运营人工智能和云服务。”
Caffeine 让用户能够用自然语言描述需求，从而构建并部署可用于生产环境的应用程序和服务到互联网计算机，消除了传统障碍，例如无需工程团队和复杂的开发流程，Caffeine 的用户遍布全球，包括个人开发者、市政机构、银行和公共机构，上线三个月以来，用户已执行超过 340 万次构建指令。
DFINITY 创建了互联网计算机，这是一个开放的网络，提供无服务器的主权云平台，使政府、机构和个人能够运行防篡改且具有弹性的软件，并拥有完全的所有权，不受外国供应商和情报机构的访问，DFINITY 的研发投入超过 5 亿美元，其团队由来自谷歌、苹果、IBM 和 Meta 等公司的工程师和研究人员组成，已发表 1500 多篇论文，获得 88000 多次引用，并在分布式系统、密码学和高级计算领域拥有 190 多项专利。

关于巴基斯坦数字管理局
巴基斯坦数字管理局（PDA）是巴基斯坦的国家政府机构，其职责是通过统一的全政府方式，构建、管理和推动巴基斯坦的数字化转型，PDA 根据《2025 年巴基斯坦数字国家法案》成立，是巴基斯坦数字政策、数据和人工智能治理、国家数字基础设施以及共享政府平台的中央权威机构，致力于确保联邦、省和各部门实体之间的互操作性、安全性和一致性。
作为巴基斯坦数字化未来的引擎，PDA 制定标准、构建数字基础设施并协调国家生态系统，确保每个部委、省和机构齐心协力，朝着现代化、高效且技术驱动的巴基斯坦国家数字总体规划迈进。

关于 DFINITY
DFINITY 是一家非营利组织，致力于研发互联网计算机（Internet Computer），该网络将互联网转变为一个能够托管下一代软件和服务的公共主权云，自 2016 年以来，DFINITY 已发展成为一家领先的技术研发机构，在苏黎世和旧金山拥有众多知名的计算机科学家和研究人员。

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在科技界，有一个名为 ICP（互联网计算机协议）的新项目正在改变游戏规则，它试图做一件大事：用更快、更安全、更去中心化的互联网取代传统互联网。
但问题是：人们经常犯一个错误，将 ICP 与亚马逊网络服务（AWS）或其他区块链（如比特币和以太坊）进行比较，让我们来看看为什么 ICP 是独一无二的，以及为什么我们不应该将它与其他技术进行比较。

什么是 ICP
ICP 是一种在互联网上构建网站和应用程序的新方法，但它是去中心化的，这意味着，任何人都可以使用 ICP 来托管他们的项目，而不是由大公司（如亚马逊或谷歌）控制一切。
想象一下，使用互联网时不必依赖那些可以关闭一切或控制你能做什么和不能做什么的大公司，这就是 ICP 想要做的！
ICP 速度超快，可以以网络速度托管网站和应用程序 - 比许多其他区块链快得多，它还被设计成像云一样工作 - 一个可以运行网站和应用程序的地方 - 但不受单个公司的控制。
这一点非常重要，因为像 AWS 这样的中心化云服务可能很昂贵，而且归一家公司所有，而这家公司可能拥有过多的控制权。

ICP 与 AWS：它们有何不同
亚马逊网络服务（Amazon Web Services，AWS）是一个巨大的平台，互联网上数以百万计的网站和应用程序使用它来运行，但 AWS 存在一些大问题：
集中化：AWS 归亚马逊所有，这意味着亚马逊可以控制一切，如果出现问题或他们想关闭某些服务，他们可以做到，另一方面，ICP 是去中心化的，它不属于任何人，因此没有人可以关闭它。昂贵：AWS 存储和运行应用程序的费用很高，随着应用程序的增长，您的账单可能会越来越高，ICP 承诺价格更实惠，采用不同的处理方式，因此您不必支付太多费用。可扩展性：AWS 非常适合大型项目，但 ICP 的去中心化设计意味着它可以以 AWS 无法实现的方式进行扩展，它可以发展和改进，而不受一家公司所能做的事情的限制。

ICP 与其他区块链：不是一回事
现在，很多人喜欢将 ICP 与比特币和以太坊等其他区块链进行比较，但这不是一个公平的比较，原因如下：
目标不同：比特币和以太坊是专注于货币（比特币）或智能合约（以太坊）等事物的区块链，另一方面，ICP 不仅仅涉及加密货币，它是关于以新的方式构建整个互联网！ICP 希望帮助构建去中心化的应用程序和网站，这比仅仅将其用于货币或合约要大得多。速度和规模：比特币和以太坊有时可能很慢且使用成本高昂，尤其是当许多人都尝试使用它们时，ICP 旨在快速处理大量事务，它旨在成为真正的互联网基础设施，就像网络本身的骨干一样，而不仅仅是交易平台。安全性：比特币和以太坊专注于保证资金安全，而 ICP 则更注重保护整个互联网免受大公司的审查或控制，ICP 有一种新的方式来确保一切安全，而不依赖于某个中央公司或政府。

ICP：一种新型的互联网
ICP 正在做一件大事，它不仅仅是另一个区块链 - 它试图以一种更安全、更快速、更去中心化的方式重建互联网，虽然 AWS 和其他区块链做得很棒，但它们无法完成 ICP 想要做的所有事情。
ICP 不仅仅是另一个区块链，它旨在创建一个新的去中心化网络，我们不需要大公司来运行我们的应用程序或存储我们的数据，如果 ICP 能够按计划运行，它可能会永远改变我们使用互联网的方式，让每个人都拥有更多的控制权，让事情变得更加私密和安全。

结论：ICP 很特别
因此，下次您听到有人将 ICP 与 AWS 或其他区块链进行比较时，请记住ICP 是独一无二的，它不仅仅是一个新的区块链或云服务，它是互联网的未来。
我们不应该将其视为“另一个区块链”，而应该将其视为构建更好、更开放、更去中心化的互联网的新方式，这真的是一件令人兴奋的事情！

#ICP #AWS. #DFINITY

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Merkle Science 很高兴宣布与 DFINITY 基金会建立战略合作伙伴关系，以增强整个互联网计算机（ICP）生态系统的安全性和合规性，此次合作将为生态系统参与者提供先进的区块链取证和合规工具，确保网络更安全、更透明。
通过将 Merkle Science 基于行为的交易监控和调查工具与 ICP 的去中心化基础设施相结合，我们将增强生态系统检测和缓解非法活动的能力，此次合作将为在互联网计算机上构建的企业、开发者和金融机构提供强大的合规能力，提高反洗钱绩效和监管准备程度。
作为此次合作的一部分，Merkle Science 的工具将监控实时交易和钱包中是否存在潜在的非法活动，使用我们业界领先的取证解决方案调查诈骗和漏洞报告，并帮助生态系统参与者更有效地满足合规要求。
DFNITY 基金会合作副总裁 Paul Meeusen 评论道：“此次合作再次证明，加密货币的未来在于搭建桥梁，而不是设置障碍，我们与 Merkle Science 的合作就是这样一座桥梁，它有助于更广泛、更机构化的受众获取数字资产。”
这标志着 Merkle Science、DFINITY 基金会和 ICP 社区开始长期致力于支持安全合规的区块链环境，Merkle Science 将继续投资定制解决方案，以增强整个 ICP 网络的安全性，巩固其在保障互联网计算机上去中心化应用程序和金融服务未来方面的作用。

#MerkleScience #DFINITY #ICP.

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